Traitement des dépendances: transcription de la conférence en ligne
Impuissance perpétuelle et récupération sans fin
Anne Wayman, auteur du livre Puissant récupéré, s'est jointe à nous pour discuter de son point de vue sur les programmes en 12 étapes, le rétablissement et l'impuissance en ce qui a trait à ces problèmes de toxicomanie et de toxicomanie.
David Robertsest le modérateur de HealthyPlace.com.
Les gens bleu sont membres du public.
David: Bonsoir. Je suis David Roberts. Je suis le modérateur de la conférence de ce soir. Je souhaite la bienvenue à tout le monde sur HealthyPlace.com. Notre sujet ce soir est "Traitement des dépendances: impuissance perpétuelle et récupération sans fin."
Notre invitée ce soir est Anne Wayman, auteur du livre Puissant récupéré. Anne soutient que tous les discours dans les programmes en 12 étapes, comme les Alcooliques anonymes (AA), sur l'impuissance perpétuelle et une récupération sans fin sont simplement de faux mythes qui font de réels dégâts aux 12 Steppers et à beaucoup de ceux qui ont besoin de récupération, mais refuser.
Bonsoir, Anne, et bienvenue sur HealthyPlace.com. Merci de vous joindre à nous ce soir. Pouvez-vous nous en dire un peu plus sur vous-même, qui vous êtes aujourd'hui, et nous donner également une idée de votre relation antérieure avec diverses substances? "
Wayman:Bonjour David et tout le monde! Je suis content d'être ici.
Je crois fermement aux 12 étapes - récupéré alcoolique et toxicomane, vivant actuellement à San Diego - je suis écrivain, grand-mère, potier, etc.
David:Depuis combien de temps traitez-vous abus de substance?
Wayman:Voyons voir, j'ai commencé à me saouler au collège, mais mon père faisait partie des AA et j'avais assisté à des réunions des AA, alors je savais comment changer ma façon de boire. J'ai contrôlé, plus ou moins (surtout moins au fil du temps), ma consommation d'alcool jusqu'à ce que j'aie eu un accident de voiture à 32 ans qui m'a envoyé au programme. Je revendique également une dépendance parce que j'ai découvert que je consommais des médicaments sur ordonnance.
David:Et cela a duré combien de temps?
Wayman:Quelle est la durée... dire... 18 à 32? Je ne suis pas bon en chiffres.
David:Et puis vous avez commencé votre récupération. Qu'avez-vous fait pour vous remettre d'une dépendance à l'alcool et aux drogues et combien de temps cela vous a-t-il pris?
Wayman:Je suis venu à ma première réunion des AA (Alcooliques anonymes) à 32 ans et je suis resté sobre à partir de là... pas facilement ou gracieusement, mais je n'ai pas glissé... plus par la grâce de Dieu que par mes propres efforts. Il a fallu environ 5 ans, à donner ou à prendre, pour vraiment m'installer et commencer à me sentir en forme.
David:Donc, le public le sait, Anne est propre et sobre depuis 25 ans. Comme je l'ai mentionné au début, Anne a une conception différente de ce que devraient être les programmes en 12 étapes.
Une chose que je veux clarifier, Anne. Pendant des années, vous avez participé à Alcoholics Anonymous (A.A.), Narcotics Anonymous (N.A.), Debtors Anonymous (D.A.) et à d'autres programmes en 12 étapes et vous avez beaucoup appris d'eux. Ils vous ont aidé dans votre rétablissement. Ai-je raison de dire cela?
Wayman:Oh oui, et je participe toujours, mais pas aussi intensément. Les 12 étapes agissent comme ma fondation. Je puise aussi dans toutes sortes d'autres choses, spirituelles, d'entraide et de ma propre intuition maintenant.
David:Anne, nous pourrions avoir des gens ici ce soir qui pourraient ne pas avoir une compréhension complète des programmes en 12 étapes. Donc, pour eux, pourriez-vous s'il vous plaît expliquer brièvement le concept d '"impuissance" et de "récupération" du point de vue du programme en 12 étapes?
Wayman:David, la première étape dit: "Nous avons admis que nous étions impuissants ..." et je me suis rendu compte que cela signifie, avant les étapes, que nous sommes totalement et totalement impuissants face à notre dépendance. Mais une fois que nous avons bien traversé les étapes et que nous nous sommes installés, nous n'avons plus à craindre notre dépendance (non guérie). Ce que j'entends si souvent autour des tables, ce sont des déclarations comme «Je suis impuissant sur tout dans ma vie». Suivez-vous?
David:Je le fais, et je veux approfondir cela dans quelques minutes. Pourriez-vous également expliquer, du point de vue des 12 étapes, l'idée de «récupération».
Wayman:Hmmm, comme nous l'entendons souvent autour des tables de 12 étapes, la récupération est le processus continu d'abandon de notre dépendance et des problèmes émotionnels qui y ont contribué. Je crois, cependant, que nous pouvons nous rétablir - comme il est dit dans le cadre de la première édition du Big Book - récupérés dans le sens où nous pouvons reprendre pleinement vie, sans notre dépendance.
David:Et quand vous utilisez le terme "Powerfully Recovered" (le titre de votre livre), que voulez-vous dire par là?
Wayman:Que le but de tout programme en 12 étapes est une réelle absence de dépendance, que nous puissions devenir «récupérés» dans le sens de ne pas être malades, et que nous pouvons prendre des mesures puissantes dans nos vies en notre propre nom.
David:Les deux choses que je veux souligner ce soir, c'est l'idée de «l'impuissance» sur sa dépendance et ses comportements et, deuxièmement, que le rétablissement est un processus continu. Par exemple, tous ceux qui entrent en AA sont informés que le rétablissement est une chose en cours. Cependant, après des années de réunions, vous avez constaté qu'une moindre implication dans le rétablissement et une plus grande implication dans le monde extérieur et d'autres activités vous étaient vraiment utiles. Comment?
Wayman:La reprise se poursuit dans le sens où nous grandissons. Quand j'ai commencé à explorer le monde, ma première aventure a été dans un club de musique folk. J'ai trouvé que le fait de ne pas assister à une réunion des AA tous les soirs a prolongé ma vie. J'ai fait toutes sortes de choses, du nouvel âge aux études de psychologie.
J'ai également découvert que lorsque je suis revenu à une réunion après, disons, une nuit au club de musique folk, j'étais plus frais et plus libre et j'avais plus à dire que cela avait du sens lors des réunions.
David:Je suppose que ce que vous dites est que votre vie était / est devenue plus que des réunions des AA.
Wayman:Oui, beaucoup plus, et je crois que c'est ce que le programme - les 12 étapes - est réellement conçu pour faire - retournons dans le monde que nous avons rejeté en raison de la pratique de notre dépendance.
David:Vous ne croyez pas que les gens sont impuissants face à leurs dépendances / comportements, n'est-ce pas?
Wayman:Permettez-moi de dire les choses ainsi: mon alcoolisme et ma toxicomanie ne sont plus un problème majeur. Les promesses des pages 84-86 se sont pleinement réalisées pour moi. Et oui, j'ai beaucoup à faire sur mes comportements; toujours, cependant, avec la fondation des 12 étapes. Les étapes sont simplement une discipline spirituelle. Je ne suis plus malade et je vais mieux.
David:Le site Web d'Anne Wayman est ici: http://www.powerfullyrecovered.com
Le livre d'Anne est: Fortement récupéré: un 12 pas confirmé confirme le mouvement"Il peut être acheté en cliquant sur ce lien.
Je veux aborder quelques questions du public avant de poursuivre notre conversation. Voici la première, Anne:
TexasCounselor: Pourquoi pensez-vous que la déclaration «nous sommes impuissants» peut faire du mal?
Wayman:Texas, quand nous disons que nous sommes impuissants sur tout, nous nous limitons. Je suis également convaincu qu'en disant à quelqu'un dans un ghetto, par exemple, qu'il doit toujours être impuissant, il est très difficile pour lui de venir... et je ne pense pas que ce soit le programme.
MiracleMeGPC: Pourquoi pensez-vous qu'il est nuisible de remettre «tout» à Dieu?
Wayman:Miracle, je ne pense pas que ce soit nocif. Je prie beaucoup, mais je crois aussi que je suis un co-créateur avec la Source ou la Puissance Supérieure. C'est une question d'attitude, je pense. Est-ce que cela a du sens ou répond à votre question?
David:Vous avez plusieurs désaccords philosophiques majeurs avec les programmes en 12 étapes. Je vais les mettre un par un, et j'aimerais que vous les commentiez.
1. Les membres obtiennent coincé.
Wayman:Oui, et par coincé Je veux dire peur de la vie au-delà des 12 chambres Step; coincé dans la vie parce qu'ils se sentent différents des autres. Tout le monde ne le fait pas, mais beaucoup.
David:2. Beaucoup n'essaient même pas de récupération à cause de l'idée que "vous ne récupérerez jamais complètement".
Wayman:J'ai passé quelque temps dans les centres-villes et je pense que dire aux gens là-bas qu'ils doivent rester impuissants les amène à dire «pas question». Beaucoup de ces personnes ont une vision complètement différente de impuissance, et dire à quelqu'un qu'il doit rester malade n'est pas très attrayant.
David:Êtes-vous en train de dire que l'idée de «rétablissement continu», de ne jamais être complètement libéré de votre dépendance, amène les gens à dire «alors, à quoi bon même essayer?
Wayman:David, je pense qu'il y a une réelle confusion rétabli et guéri. Guéri signifierait que nous pourrions boire (ou autre chose) à nouveau. Je ne dis certainement pas ça! Rétabli, cependant, est une position plus forte pour l'estime de soi et la capacité d'agir. En outre, le Big Book utilise le mot rétabli au moins 11 fois et récupérer juste une fois.
David:3. Les membres de longue date des programmes en 12 étapes ne restent pas longtemps après leur rétablissement.
Wayman:C'est une proposition plus aléatoire - quelques-uns le font, mais j'ai été surpris du nombre de ceux que j'ai rencontrés qui n'assistent plus aux réunions. Quand je demande pourquoi cela semble être autour de ces mêmes problèmes. Soit dit en passant, je pense que le programme, tel qu'il est écrit, est très bien. C'est ce que nous avons tendance à nous dire qui prend le ton de l'Évangile. C'est là que nous avons des ennuis.
David:Vous dites que ces gens se sont rétablis et ont poursuivi leur vie. Que leur dépendance n'est plus la chose principale dans leur vie?
Wayman:Oui, exactement, et le ton, si vous voulez, de l'impuissance perpétuelle qui apparaît dans tant de réunions est un peu décourageant. C'est presque comme si nous avions peur de prétendre que nous sommes récupérés.
David:Voici un commentaire du public sur ce point:
ddoubelD: Je pense à rejoindre un programme en douze étapes, mais je couvre également parce qu'il semble que vous ne soyez jamais diplômé.
Wayman:double - ce dicton, «vous n'obtenez jamais de diplôme» n'est pas dans le Grand Livre. C'est un dicton qui a grandi avec le temps. Le Gros Livre dit que nous pouvons nous rétablir.
David:4. L'alcoolisme, la toxicomanie, les problèmes de dépenses sont des «maladies» dont souffrent les gens.
Wayman:Je pense également qu'il y a une trop grande importance accordée à la théorie de la maladie. Je ne suis plus malade.
David:Croyez-vous que les dépendances sont des maladies?
Wayman:Pas dans le sens où vous pouvez les attraper, et même pas comme le diabète qui nécessite une solution extérieure. La récupération est un travail intérieur. Si vous utilisez le mot maladie comme la maladie, alors je pense que ça va mieux.
David:Voici quelques commentaires supplémentaires de l'audience, puis je posterai quelques questions d'audience pour Anne.
bcain2001:L'alcoolisme est une maladie auto-infligée.
ddoubelD: Je ne pense pas que ce soient des maladies au sens classique du terme. Ce sont des défauts et des faiblesses de caractère.
bcain2001: Mon père a suivi le programme en 12 étapes à deux reprises et a été hospitalisé. Il a bu jusqu'au jour où il s'est suicidé l'année dernière et j'en connais plusieurs autres comme lui. Je ne crois pas que le programme en 12 étapes fonctionne même dans la société d'aujourd'hui.
TexasCounselor:Applaudissements pour vous! J'ai fait mes cliniques en travaillant avec un groupe de conseil sur les drogues et l'alcool et j'ai vu trop de gens s'en servir comme excuse et ne jamais vraiment prendre la responsabilité de leurs actions.
David:Voici la question suivante, Anne.
MiracleMeGPC: Pouvez-vous être «récupéré» et toujours en «récupération» en même temps? Faut-il aller à des réunions en 12 étapes pour le reste de notre vie, jusqu'au jour de notre mort, afin de rester propre et sobre?
Wayman:Miracle, je suis guéri et je grandis tout le temps. Et je ne pense pas qu'il faille aller aux réunions pour toujours - pas du tout - pour ne pas rester propre et sobre.
David:Je pense qu'une chose qu'il est important de mentionner ici, Anne, c'est que vous vous considérez comme récupérée. Vous êtes propre et sobre depuis 25 ans. Vous sentez-vous en danger de rechute à tout moment ou en cours de route si vous n'allez pas à des réunions en 12 étapes, etc.?
Wayman:Non, c'est ça le point. Le Big Book promet que nous n'avons plus besoin d'avoir peur. Puis-je rechuter? Bien sûr, mais c'est ma vie spirituelle qui me garde sobre / propre maintenant. Les réunions et le travail en 12 étapes ont ouvert la voie. Maintenant, je suis de retour dans la vie et d'autres peuvent l'être aussi. Il n'y a pas besoin de peur.
David:Et peut-être que l'une des choses les plus importantes dont vous parlez est le concept de «récupération». Beaucoup d'invités que nous avons rencontrés ici parlent du rétablissement comme d'une chose illusoire. Tant que vous faites ceci ou cela, tout ira bien. Mais, disent-ils, la rechute approche à grands pas. Que répondez-vous à cela?
Wayman:Je dis que si nous faisons un bon travail honnête et complet avec les étapes, le rétablissement n'est pas illusoire du tout. Pourquoi devrait-il être illusoire?
David:Une chose que je pensais intéressante dans votre livre est qu’en identifiant les dépendances comme une maladie, les gens eux-mêmes avec la «maladie». Ils sont leur dépendance ou leur dysfonctionnement, plutôt que de se considérer comme des parents, un ordinateur programmeurs, etc. avec une dépendance.
Wayman:Oui, nous sommes bien plus que nos dépendances. Nous sommes des êtres entiers, découvrant comment être les meilleurs êtres que nous pouvons être. Mon alcoolisme est important mais pas comme ma raison d'être. Ce n'est qu'une partie de qui je suis.
David:Juste quelques notes sur le site ici, puis nous continuerons:
Voici le lien vers le Communauté de toxicomanie HealthyPlace.com. Vous pouvez cliquer sur ce lien et vous inscrire à la liste de diffusion en haut de la page afin de pouvoir suivre des événements comme celui-ci.
Voici une bonne question, Anne:
MiracleMeGPC: Les réunions en 12 étapes sont donc davantage destinées à nous remettre sur la bonne voie? Allez-vous toujours aux réunions en 12 étapes?
Wayman:C'est certainement une façon de l'encadrer, Miracle. J'y vais de temps en temps, mais pas très souvent. Vous me trouverez plus souvent lors de réunions en ligne - idéal pour toucher la base.
David:Et de votre point de vue, la raison pour laquelle vous allez aux AA ou à d'autres réunions en 12 étapes est quoi?
Wayman:Maintenant? Redonner mais parfois c'est vraiment difficile quand la réunion est plus focalisée sur l'impuissance, etc.
David:Et au début?
Wayman:Je suis allé à quelque 400 réunions ma première année, et j'avais besoin de tout le monde... mais... s'il y avait eu plus de discussions sur la récupération, ma guérison aurait été plus rapide. David, je veux que la communion se forme.
David:Nous avons parlé de certaines des choses qui ne vont pas avec les programmes en 12 étapes. Pourquoi quelqu'un devrait-il y participer ou pensez-vous qu'il ne devrait pas? Devraient-ils chercher un programme de traitement alternatif?
Wayman:Je sais que les gens deviennent sobres par d'autres moyens, mais mon expérience se fait en groupes de 12 étapes. Je suis pour eux. Je pense que la qualité de la récupération ou de la récupération est meilleure ou plus probable parce que les 12 étapes sont une discipline spirituelle. Oui, envoyez-les tous à 12 étapes, mais arrêtons de prétendre que la récupération est sans fin.
David:Vous maintenez également que les 12 steppers ont perdu leur sens de ce que signifie vraiment «normal». Qu'il n'est pas normal de pratiquer une dépendance et que cela transforme les gens en «victimes» pour continuer à penser ainsi.
Wayman:David, il y a une énorme différence entre le programme et la bourse. Oui, je refuse de me considérer ou de considérer quelqu'un d'autre comme anormal parce qu'il ne boit pas / n'utilise pas etc. C'est la dépendance, pratiquer la dépendance qui est anormale.
David:Donc, pour clarifier pour tout le monde ici ce soir, vous pensez que les programmes en 12 étapes ont beaucoup à offrir. Ce sont certaines des personnes qui gèrent les programmes et y participent qui font qu'il est difficile de récupérer complètement et de croire au concept d'une récupération complète et complète.
Wayman:Oui, mais pas délibérément. Les mythes ont grandi dans la communion au fil du temps.
David:Merci, Anne, d'être notre invitée ce soir et de partager cette information avec nous. Et à ceux du public, merci d'être venus et d'avoir participé. J'espère que vous l'avez trouvé utile. Nous avons une communauté très grande et active ici à HealthyPlace.com. Vous trouverez toujours des gens dans les salons de discussion et interagissant avec divers sites.
De plus, si vous avez trouvé notre site utile, j'espère que vous transmettrez notre URL à vos amis, amis de la liste de diffusion et autres. http://www.healthyplace.com
Wayman:Mon plaisir David et tout le monde.
Avertissement: Nous ne recommandons ni n'approuvons aucune des suggestions de notre invité. En fait, nous vous encourageons fortement à discuter de toute thérapie, remède ou suggestion avec votre médecin AVANT vous les mettez en œuvre ou apportez des modifications à votre traitement.
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